ulay: (Default)
[personal profile] ulay
По следам вчерашнего поста Оли - inbell и по следам наших ежегодних путешествий.
Поездки за границу, особенно, с детьми, никогда не представлялись мне роскошью, которую могут себе позволить только очень обеспеченные люди. Хотя я и выросла в абсолютно закрытой стране, но, оглядываясь назад и по сторонам, не могла не заметить, что, во все времена и во всех странах, путешествия являлись абсолютно естественной частью жизни среднего класса, той самой прослойки, которая в моем детстве называлась интеллигенцией. Детей ежегодно вывозили на отдых за границу, взрослые регулярно ездили и смотрели мир. По-моему, это абсолютно естественно и даже необходимо. Особенно, если живешь в такой крошечной стране, как наша. Путешествия дают мощный толчок развитию ума и сердца, стимулируют любознательность, тренируют память, учат приспосабливаться к незнакомому и находить решения в непривычных ситуациях. Любой интеллигентный человек, живущий в свободной стране, должен нести в своем жизненном рюкзаке впечатления от стран, в которых он побывал. По-моему, назвать эти воспоминания роскошью - все равно, что назвать роскошью впечатления от прочитанных книг, увиденных картин или услышанной музыки.
Я езжу с детьми: с 7 лет - со старшим, с 6 лет - с младшим. Езжу раз в год, но надеюсь, что в довольно близком будущем смогу делать это чаще. Для меня это очень важно - дать им возможность увидеть мир. Кроме того, общение в путешествиях особенное - очень тесное и в то же время очень приятное. А одно из самых сильных моих желаний - чтобы, когда меня уже не будет, мои сыновья вспоминали с радостью их детство и их маму.
А как вы думаете: поездки за границу - это роскошь или норма?

Date: 2011-08-13 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] veoral.livejournal.com
Путешествия это конечно хорошо, но когда еле сводишь концы с концами, как-то не покатаешься. Сейчас модно поднимать темы в стиле "а что? А все мы можем себе позволить". Естественно, можем. Мы. Ты вот. Я из заграницы вернулась и через пару месяцев снова лечу. Мои родители в состоянии себе позволить полтора месяца кататься по Европе.
Есть иные люди и иной средний класс. И я смутно себе представляю, как можно выложить половину зарплаты (ведь кто-то же работает за минимум, даже с высшим образованием) за неделю отдыха. На человека.

Если отвечать на твой вопрос - для меня норма. С экономической точки зрения, я считаю, роскошь.

Date: 2011-08-13 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] ulay.livejournal.com
смотри, детей заводить, в таком случае, тоже роскошь. на них запросто уходит половина зарплаты, особенно, если работаешь за минимум )))

(no subject)

From: [identity profile] inbell.livejournal.com - Date: 2011-08-13 10:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ulay.livejournal.com - Date: 2011-08-13 10:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inbell.livejournal.com - Date: 2011-08-13 10:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ulay.livejournal.com - Date: 2011-08-13 10:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inbell.livejournal.com - Date: 2011-08-13 10:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ulay.livejournal.com - Date: 2011-08-13 11:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inbell.livejournal.com - Date: 2011-08-13 11:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ulay.livejournal.com - Date: 2011-08-13 11:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] veoral.livejournal.com - Date: 2011-08-13 10:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ulay.livejournal.com - Date: 2011-08-13 10:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] veoral.livejournal.com - Date: 2011-08-13 10:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shavit--.livejournal.com - Date: 2011-08-13 12:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ulay.livejournal.com - Date: 2011-08-13 12:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-08-13 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] inbell.livejournal.com
На мой взгляд, ты путаешь два аспекта. Один роскошь-ли это финансово, а второе норма-ли это в смысле развития и воспитания.
Первый аспект. Это на мой взгляд, не роскошь, но подразумевает определенный уровень жизни. Это на данный момент 10-15 тысяч на семью. Приведу свой пример. Мы оба зарабатываем прилично, но в этом году, после покупки квартиры и в преддверии достройки комнаты (траты), мы не можем себе позволить выезда за границу. Я беру отпускные дни и с детьми провожу их в Израиле. Все вместе, включая упомянутые Пионервожатой постонно работающие мазганы - это где-то 3000-4000 шах. Еще одно - Илай еше маленький. С двухлеткой за границей сложно, а вот в 3.5, в следующем году в самый раз.
А вот моя маникюрша, которой тоже важно развитие ребенка укладывается где-то в 1000 - абонемент в летний бассейн + немного поездок. Я езжу много.
Со вторым аспектом, я согласна с тобой полностью. Поездки важны для развития ребенка. Поэтому они не исключены из нашего "меню" как класс.

Date: 2011-08-13 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] ulay.livejournal.com
мне кажется, в 3 с половиной тоже еще трудно. и он не запомнит еще.

(no subject)

From: [identity profile] inbell.livejournal.com - Date: 2011-08-13 10:54 am (UTC) - Expand

Date: 2011-08-13 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] helya.livejournal.com
Кстати,когда мы купили квартиру и до момента въезда,мы никуда не ездили. Т.е,пропустили год.

Date: 2011-08-13 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Я сильно сумлеваюсь насчет пользы поездок для развития ребенка.
Лучше бы современные ребенки читали больше.
А то привозишь их в Париж, а для них это всего лишь очередной западный город, если ты не рос на "3х мушкетерах" и на прочиха ДюмаХ.
Мы помешаны на поездках, потому что:

1. Много читали в детстве
2. Жили в большом концлагере, выезд из которого был закрыт.

(no subject)

From: [identity profile] radaalex.livejournal.com - Date: 2011-08-13 02:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2011-08-13 02:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] radaalex.livejournal.com - Date: 2011-08-13 02:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ulay.livejournal.com - Date: 2011-08-13 02:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-08-13 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] renka-z.livejournal.com
Для меня - роскошь. Даже при наличии зарплаты чуть выше среднего. Волосы не выпрямляю, ногти наращиваю, но 100 шек. в месяц мне не освободят деньги на поездку.

Date: 2011-08-13 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] ulay.livejournal.com
а если это будет для тебя самоцелью - собрать деньги, чтобы повезти детей в путешествие? все равно не получится?

(no subject)

From: [identity profile] renka-z.livejournal.com - Date: 2011-08-13 10:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ulay.livejournal.com - Date: 2011-08-13 10:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] renka-z.livejournal.com - Date: 2011-08-13 10:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ulay.livejournal.com - Date: 2011-08-13 11:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] renka-z.livejournal.com - Date: 2011-08-13 11:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ulay.livejournal.com - Date: 2011-08-13 11:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] renka-z.livejournal.com - Date: 2011-08-13 11:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ulay.livejournal.com - Date: 2011-08-13 11:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] renka-z.livejournal.com - Date: 2011-08-13 11:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ulay.livejournal.com - Date: 2011-08-13 11:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] renka-z.livejournal.com - Date: 2011-08-13 11:31 am (UTC) - Expand

Date: 2011-08-13 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] 5-p.livejournal.com
Для меня это вынужденная необходимость. Роскошь - это заказывать отдых за границей спонтанно и соответственно дорого. Я себе такого позволить не могу, поэтому начинаю готовиться за полгода. За границу с детьми мы едем в этом году в третий раз. Когда начинали, то старшей было 7, младшему 1.8. Может он и не помнит все в подробностях, но на уровне подсознания и общих ощущений я думаю у него все-таки что-то отложилось.
Для меня идеальный вариант это 1.5-2 недели семейного отдыха ежегодно плюс софшавуа где-нибудь вдвоем.

Date: 2011-08-13 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] ulay.livejournal.com
абсолютно согласна ))

Date: 2011-08-13 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] inbell.livejournal.com
Согласна. А как Вы за полгода планируете отпуск? Мы в следующем году собираемся.

(no subject)

From: [identity profile] irbena.livejournal.com - Date: 2011-08-13 11:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ulay.livejournal.com - Date: 2011-08-13 11:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 5-p.livejournal.com - Date: 2011-08-13 12:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-08-13 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] galyad.livejournal.com
Ваш взгляд на путешествия мне близок.
С другой стороны, приятельница рассказывает о своих друзьях: "oни так трудно живут (Германия), еле сводят концы с концами, - и в том же рассказе, - купили дешевый билет на Кипр".
Мне стало смешно, я себе по-другому представляю трудную жизнь.

Date: 2011-08-13 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] ulay.livejournal.com
мне кажется, мы тормозим, когда слышим про "трудную жизнь" и включаем стереотипы середины прошлого века. на самом деле, отстутствие интернета сегодня - уже трудная жизнь.

(no subject)

From: [identity profile] helya.livejournal.com - Date: 2011-08-13 12:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ulay.livejournal.com - Date: 2011-08-13 12:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-08-13 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] saechka.livejournal.com
я считаю что норма. Иначе мозгами поедешь от напряжения и работы. Но многие, особенно сейчас, ведь считают, что раз есть деньги на заграницы, то нефиг жаловаться на цены на квартиры

Date: 2011-08-13 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] ulay.livejournal.com
неправильно. особенно, с учетом цен на отдых внутри страны.

(no subject)

From: [identity profile] saechka.livejournal.com - Date: 2011-08-13 05:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ulay.livejournal.com - Date: 2011-08-13 05:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-08-13 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] shavit--.livejournal.com
В нашей стране любое отдыхать уже роскошь. Я еду в Болгарию, т.к. Эйлат на том же уровне просто не потяну.
А кемпинг - 220 шек. ночь, не считая еды, развлечений и т.д. Кто себе это может позволить? Прально, нужно только экономить! А то че все поразьездились? Вот на заре, жили на воде и хлеве, и ниче!

Date: 2011-08-13 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] ulay.livejournal.com
жили на воде и хлеВе - классная очепятка! ))))

(no subject)

From: [identity profile] shavit--.livejournal.com - Date: 2011-08-13 12:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ulay.livejournal.com - Date: 2011-08-13 03:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-08-13 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] helya.livejournal.com
Смотри,ездить можно по-разному. Наши с Жеком путешествия -роскошь. Мы их выбираем по принципу :чего моей душе хочется и на что есть время.
И платим за всё столько,сколько это стоит.
Когда денег нет, берёшь то,что есть в последний момент,или самые бюджетные варианты. Дилы трёхдневные и т.д.

Date: 2011-08-13 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] ulay.livejournal.com
неважно, в любом случае, берешь то, что можешь себе позволить. но сам факт того, что едешь путешествовать - роскошь или норма?
Элка, офф: я честно мажу Лапселю хвост яблочным уксусом. мой старший сын тихо сходит с ума, так как ненавидит запах уксуса, его реально тошнит.
как быстро должно наступить улучшение? и сколько раз в день мазать?

(no subject)

From: [identity profile] helya.livejournal.com - Date: 2011-08-13 12:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ulay.livejournal.com - Date: 2011-08-13 12:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] helya.livejournal.com - Date: 2011-08-13 12:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-08-13 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] kessil.livejournal.com
вот из-за такого подхода русских сразу видно за границей - едут всем табором, с бабушками и грудными детьми - а вдруг завтра границу закроют, а вдруг завтра деньги закончатся?
Люди из приличных стран обычно подращивают детей, перед тем как в Лувры тащить.

Если что - я всоего таскала с 5 лет, очень рада, что так сделала, сейчас не ездим, но он уже везде был

Date: 2011-08-13 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] ulay.livejournal.com
из-за какого подхода?

(no subject)

From: [identity profile] kessil.livejournal.com - Date: 2011-08-13 03:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-08-13 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] gudmunsdottir.livejournal.com
нормальная роскошь.

Date: 2011-08-13 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] ulay.livejournal.com
Марин, скажи мне что-то другое. помнишь, у тебя какие-то траблы были с айпэдом в самом начале - чего-то ты там не знала... что это было?

(no subject)

From: [identity profile] gudmunsdottir.livejournal.com - Date: 2011-08-13 03:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ulay.livejournal.com - Date: 2011-08-13 04:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gudmunsdottir.livejournal.com - Date: 2011-08-13 04:06 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-08-13 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] levya.livejournal.com
Я, мягко говоря, постарше Вас, поэтому во времена моего детства заграничные поездки были редкостью. Но мои родители ежегодно ипользовали свой отпуск, чтобы "вывезти" ребёнка - на юг, в Прибалтику... А инженерно-врачебный достаток был очень скромным, все "накопления" за год тратились на отпуск. Впечатления и воспоминания от этих поездок - важная часть моей жизни - и не только потому, что видела разные "страны", но и потому, что это было особой формой общения. Многие поездки помнятся не столько увиденным, сколько тем, о чём мы говорили. Для нашей семьи это норма. А большинство моих сверстников - даже из очень обеспеченных семей - почти безвылазно сидели на даче, которые мой папа ненавидел.

Date: 2011-08-13 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] ulay.livejournal.com
у моих родителей был аналогичный подход. возможно, поэтому я так люблю путешествовать с детьми ))

Date: 2011-08-13 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] oyor.livejournal.com
По-моему, нормально с детьми хоть раз в год выбираться куда-то за пределы. Хотя, своих у мня нет, а сам я бывал за пределами СССР всего один раз: в 90-м году в Варшаве.

Date: 2011-08-13 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] ulay.livejournal.com
не любишь путешествовать?

Date: 2011-08-13 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] radaalex.livejournal.com
Это нк норма, не роскошь, а вопрос приоритетов. Для нас это на данный момент вообще не нужно и не хочется.

Date: 2011-08-13 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] gingerat.livejournal.com
Воооотъ.
В вопросе о детях я не копенгаген, но тут вообще - мне кажется, что взрослые во всем очень часто прикрываются "благом детей". А что до себя, то я лично не вижу большой ценности в поездках за границу, так, один из видов удовольствия. И это не из экономических соображений, не только, во всяком случае. Меня утомляют перелеты, необходимость брать строго ограниченное количество шмоток и вообще.
Что да, так это блядство с ценами баарец. Я кагбе поклонник автотуризма, так я могу рассказать, что такое содержать хорошую машину для прогулок, не говоря уже о гостиницах и циммерах - и все из-за налогов. Заграница на порядок дешевле получается.

(no subject)

From: [identity profile] radaalex.livejournal.com - Date: 2011-08-13 03:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ulay.livejournal.com - Date: 2011-08-13 03:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] radaalex.livejournal.com - Date: 2011-08-13 04:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ulay.livejournal.com - Date: 2011-08-13 04:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ulay.livejournal.com - Date: 2011-08-13 03:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gingerat.livejournal.com - Date: 2011-08-13 05:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ulay.livejournal.com - Date: 2011-08-13 05:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ulay.livejournal.com - Date: 2011-08-13 03:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] radaalex.livejournal.com - Date: 2011-08-13 03:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ulay.livejournal.com - Date: 2011-08-13 04:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-08-13 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] cyok3.livejournal.com
Смотря, как далеко от этой самой границы находиться. Если как вы - то норма, если как мы (лететь 11, то можно долго думать)

Date: 2011-08-13 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] ulay.livejournal.com
ой. я как-то не включаюсь ((
объясни, о чем ты...

(no subject)

From: [identity profile] cyok3.livejournal.com - Date: 2011-08-13 04:51 pm (UTC) - Expand

Profile

ulay: (Default)
ulay

August 2011

S M T W T F S
  1234 5 6
7 8910 11 12 13
14151617181920
21222324252627
28293031   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 20th, 2017 12:43 pm
Powered by Dreamwidth Studios