![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Я давно восхищаюсь подходом иудаизма к трауру по умершему родственнику. Те самые 7 дней траура, которые на иврите называются לשבת שבעה (сидеть шива, сидеть семь).
Человеку дают 7 дней на прощание с ушедшим. Нельзя работать, нельзя развлекаться, даже, если ты с усопшим дедушкой последние 20 лет не разговаривал по принципиальным соображениям. Сиди дома и вспоминай, думай, расставайся. Но при этом человека не оставляют одного, с утра и до вечера дом полон людьми, пришедшими выразить соболезнования и поддержать в трудную минуту. И с этими людьми нужно общаться, даже, если нет никаких сил, их нужно угостить какими-то пустяками, пожать руки, поблагодарить. Тебе дают время осознать утрату, вплотную соприкоснуться со смертью, но при этом не утратить связь с жизнью и живыми.
С одной стороны - это вам не разудалое "выпили, подрались, постреляли, разошлись, в общем, помянули человека" (с). С другой - не сати человеколюбивых индусов и даже не многолетний траур грузинских вдов, с их черными одеждами и пожизненно скорбными лицами.
У меня пациентка - женщина за 50, поломавшая сразу и локоть, и таз при падении. Ортодоксальная женщина, живущая в религиозном районе, муж преподает в ближайшей ешиве.
Я начала ее навещать, и тут у нее умерла мама. Старенькая, больная, находившаяся в гериатрической лечебнице, но, все равно, тяжелая утрата. Пациентка, особенно с учетом ее образа жизни, оказалась в плотном кольце визитеров с утра и до ночи. Позвонила мне и попросила обязательно приходить, чтобы не пропустить неделю, но с часу и до четырех, когда в семье послеобеденный отдых и нет гостей.
Я спросила, правомерна ли ее просьба с точки зрения иудаизма, нет ли в ней неуважения к ушедшей матери. Пациентка сказала, что ортодоксальные евреи придерживаются взгляда "жизнь продолжается", а я вспомнила, как мы учили на каком-то курсе в университете, что самый чистый пол и самый идеальный порядок в шкафах обычно там, где сидят шива - когда being становится невыносимым, люди облегчают его через doing.
Человеку дают 7 дней на прощание с ушедшим. Нельзя работать, нельзя развлекаться, даже, если ты с усопшим дедушкой последние 20 лет не разговаривал по принципиальным соображениям. Сиди дома и вспоминай, думай, расставайся. Но при этом человека не оставляют одного, с утра и до вечера дом полон людьми, пришедшими выразить соболезнования и поддержать в трудную минуту. И с этими людьми нужно общаться, даже, если нет никаких сил, их нужно угостить какими-то пустяками, пожать руки, поблагодарить. Тебе дают время осознать утрату, вплотную соприкоснуться со смертью, но при этом не утратить связь с жизнью и живыми.
С одной стороны - это вам не разудалое "выпили, подрались, постреляли, разошлись, в общем, помянули человека" (с). С другой - не сати человеколюбивых индусов и даже не многолетний траур грузинских вдов, с их черными одеждами и пожизненно скорбными лицами.
У меня пациентка - женщина за 50, поломавшая сразу и локоть, и таз при падении. Ортодоксальная женщина, живущая в религиозном районе, муж преподает в ближайшей ешиве.
Я начала ее навещать, и тут у нее умерла мама. Старенькая, больная, находившаяся в гериатрической лечебнице, но, все равно, тяжелая утрата. Пациентка, особенно с учетом ее образа жизни, оказалась в плотном кольце визитеров с утра и до ночи. Позвонила мне и попросила обязательно приходить, чтобы не пропустить неделю, но с часу и до четырех, когда в семье послеобеденный отдых и нет гостей.
Я спросила, правомерна ли ее просьба с точки зрения иудаизма, нет ли в ней неуважения к ушедшей матери. Пациентка сказала, что ортодоксальные евреи придерживаются взгляда "жизнь продолжается", а я вспомнила, как мы учили на каком-то курсе в университете, что самый чистый пол и самый идеальный порядок в шкафах обычно там, где сидят шива - когда being становится невыносимым, люди облегчают его через doing.
no subject
Date: 2011-01-07 07:55 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-07 09:49 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-07 10:05 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-01-08 06:21 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-08 06:23 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-01-09 03:04 am (UTC)Я много раз видела, что религиозные люди не обращают внимания на внешнее, потому, что заняты внутренним больше. И это не имеется в виду решение основополжных вопросов религии, совсем нет)))). Но любая ортодоксальная еврейка скорее будет делать с ребенком (а их много) уроки и не пропустит молитву, а вот юбку не погладит, в доме не приберется, ужин будет совсем простым. Что важнее? Первые два, однозначно. Я без сарказма. Если я найду интересную длинную статью в интернете на философскую или экзистенциальную тему, будет тоже самое, плюс собака обоссытся на коврик в ванной, а я буду читать))).
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-01-07 08:21 pm (UTC)Честно говоря, мне кажется, что когда уходит старый и больной человек - это зачастую облегчение, только признаться страшно.
no subject
Date: 2011-01-07 08:36 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-07 09:00 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Ни одна религия не требует каких-то определенных выраж
From:Re: Ни одна религия не требует каких-то определенных выр
From:Re: Ни одна религия не требует каких-то определенных выр
From:Re: Ни одна религия не требует каких-то определенных выр
From:Re: Ни одна религия не требует каких-то определенных выр
From:Re: Ни одна религия не требует каких-то определенных выр
From:Re: Ни одна религия не требует каких-то определенных выр
From:Re: Ни одна религия не требует каких-то определенных выр
From:Это не религиозная традиция, а народная
From:Re: Это не религиозная традиция, а народная
From:к похоронам без гроба "привыкнуть" не могла
From:Re: Ни одна религия не требует каких-то определенных выр
From:Re: Ни одна религия не требует каких-то определенных выр
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-01-07 10:02 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-08 12:43 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-07 10:00 pm (UTC)Но самое страшное начинается по окончании шивы. На самом деле на шиву приходит куча народу, не потому что реально сочувствует, а потому что "надо" и принято в Израиле. Хотя сам подход мне кажется действительно правильным.
По-моему ты слегка идеализируешь все израильское. :-)
no subject
Date: 2011-01-07 10:28 pm (UTC)но тут дело отнюдь не в Израиле.
шиву сидят испокон века все евреи во всем мире.
мне очень нравится, как разумно в течение тысяч лет древняя религия помогает человеку пережить утрату.
no subject
Date: 2011-01-07 10:34 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:Но самое страшное начинается по окончании шивы
Date: 2011-01-08 06:45 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-08 07:35 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-01-07 11:45 pm (UTC)Я с папой шиву не сидела, не могла. Через день вышла уже на работу.
no subject
Date: 2011-01-08 07:23 am (UTC)что, лично для меня, никак не умаляет правильности шивы.
(no subject)
From:no subject
Date: 2011-01-08 06:54 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-08 07:24 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-01-08 07:46 am (UTC)В остальном согласна.
no subject
Date: 2011-01-08 07:57 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-01-09 02:47 am (UTC)Есть мнего художественных фильмов, где показано, насколько тебе хорошо, когда ты один из "нас". И насколько плохо, когда по какой-то причине "наши" от тебя отвернулись. И это правда.
Тоже самое с шивой, помогают, потому что знают что тебе плохо и знают, что когда им будет плохо, то им помогут. Потому что нет чужой боли, если это боль "своих". Как-то так.
no subject
Date: 2011-01-09 02:08 pm (UTC)НО, как быть с запретами, которые навязывает религия? они нечеловечны просто, почему люди неделю не должны мыться, бриться, чистить зубы, выходить и дому, может кому то лучше скорбится на природе с почищеными зубами... ма кешер?
Наша тетя живет с мароканцем, у него в прошлом году умер старенький (90+) отец. События развивались так: она отменила свой юбилей 50, ну понятное дело, неделю она тоже не появлялась на работе - все время она проводила в шалаше в роли кухарки-официантки (и так все жены 8 детей дедушки): готовила, подавала, мыла посуду и принимала нескончаемый поток прихожан (тут я чесно не понимаю нескончаемого пиршества, как по мне у скорбящих на всегда есть силы на это, чтоб выразить соболезнования не обязательно угощаться или ждать угощения, тем более что им нельзя выходить на улицу, опять вопрос почему?), потом год траура, нельзя никуда выходить в люди, а еще ему равины рапретили год садится за руль по субботам, ну еще много подробностей мы узнали от тети %)
по-моему, все должно быть в пропорции, все эти запреты и традиции мне реально кажутся не совсем связаными со утратой и скорбью
no subject
Date: 2011-01-10 04:27 am (UTC)