про мировоззрение

[ulay]

Интересно, все-таки, как с годами меняется мировоззрение. Я приехала в Израиль в 25 лет, и первый год мы прожили в крайне секулярном кибуце, а потом переехали в город. Тогда, 19 лет назад, мне представлялось абсолютно необходимым набить морозильник хлебом и питами на Песах. Мы игнорировали пост Судного Дня, и я демонстративно курила в шабат. Тогда это казалось мне неотьемлемыми атрибутами моего свободомыслия, нежелания идти в бездумном стаде и причастности к прогрессивной части человечества.
Те времена давно прошли, и сегодня я смотрю на себя ту, далекую и не вижу ничего, кроме сильно запоздалой подростковой бравады.

Comments

[henic.livejournal.com]

Кто-то - из бравады и нежелания быть в стаде.
Кто-то - просто чтобы не нарушать привычный образ жизни. Да, мы покупаем хлеб перед Песахом, потому что мацу едим только в вечер первого седера. Но делаем это не на публику. И всегда так делали.
А кто в сознательном возрасте мчался делать обрезание, патамушта бесплатно, а еще меня в армии затюкают, да русский забывали через неделю в стране (особо одаренные еще имитировали американский акцент), те вызывали одну лишь брезгливость.

[ulay.livejournal.com]

это они, наверное, из-за стресса, вызванного резкими изменениями. защитная реакция в виде мимикрии. как в дикой природе :-)

[henic.livejournal.com]

Ну да, причины понятны. Только мы ведь не животные, в двадцать лет человек обычно принимает логические решения.
Я, собственно, к тому, что можно идти со всеми, можно наоборот, пытаться найти свой путь (попадая в чуть меньшую, но тоже толпу), главное - осмысленность принимаемых решений.

[ulay.livejournal.com]

согласна :-)

[sharel.livejournal.com]

Это не бравада...
Земля постепенно становится своей, традиции перенимаются и становятся близки тоже постепенно. Мне как раз были странны люди, в один день преобразившиеся. У нас совершенно светская семья, я слово "кашрут" впервые в Израиле услышала, в 22 года. В этом году сын попросил, чтобы на Песах дома не было хлеба, совсем. Ну и нет, так обходимся:)

[ulay.livejournal.com]

а как мотивировал?

[henic.livejournal.com]

И тебя, Василий Иваныч, и меня, и всю дивизию обмативировал. (C) :)

[ulay.livejournal.com]

интересно, сколько цитат в твоей голове? ну, примерно...

[sharel.livejournal.com]

Никак. Я не думаю, что с точки зрения сабры требуется особая мотивировка. Он, вообще, из всей нашей семейки наиболее склонен к соблюдению внешних обрядов.

[a-herdsman.livejournal.com]

Наверное, я впадаю в детство. У меня всё почти так же, только в обратном порядке.

[ulay.livejournal.com]

не думаю :-)
скорее, мы меняемся в разных направлениях.

[skomoroshka.livejournal.com]

Песах и шабат не соблюдаем но хлебом морозилку не забивали, нас и маца в принципе вполне устраивала.. В шабат курила но не назло а потому что просто хотелось... У нас все эти темы как то очень спокойно проходили...

[ulay.livejournal.com]

мне тогда, ну, насколько я сегодня помню, было важно доказать себе, что я свободна от предрассудков :-)

[sur-price.livejournal.com]

Да, оно меняется. Я за то же время проделал путь в обратную сторону. Правда не из за солидарности с прогрессивным человечеством.

[ulay.livejournal.com]

ну, я изначально не предполагала, что все развиваются в одном и том же направлении :-)

[yankel.livejournal.com]

Я жру и не соблюдаю. Но исключительно потому, что мне так удобно. Ничего и никому не доказываю

[ulay.livejournal.com]

как новая жизнь-то? :-))

[yankel.livejournal.com]

Ничего.
Вполне себе.

[renka-z.livejournal.com]

А я как была спокойна в этом плане, так и осталась. В шаббат курю, в Судный день - ем, в Песах хлебом не затариваюсь потому что мы его мало едим и вообще я его сама пеку. Но я как-то к этому отношусь, как к своему образу жизни, не более того. Я никому ни чего этим не хочу доказать и не сяду в Кипур с бутербродом на балконе и не буду есть хлеб в людном месте в Песах. Правда в шаббат курю там где хочу, не спрашивая :))

[ulay.livejournal.com]

у меня это постепенно как-то произошло, даже не могу вспомнить, когда

[shavit--.livejournal.com]

Твой случай видится как из крайности в крайность. Я, как курила в шабат, так и курю. Для себя, не для бравады. И в Кипур не вижу никакой причины поститься. Ну и в Песах вполне могу хлеб поесть

[ulay.livejournal.com]

да не, ну какие крайности, мы же не вернулись в религию...

[shavit--.livejournal.com]

Вроде как сначала демонстративно богохульствуем, потом так же демонстративно соблюдаем :-)

Мой свекр из религиозной семью. Сейчас, идя в ресторан, он находит самое некошерное блюдо, его подчеркнуто радостно съедает, а потом сообщает всем готовым слушать, что именно и каким образом он ел. Ну и Кипур выйти во двор (собственный) с чашкой чего-нить, сигаретой или тарелкой еды - святое дело.

Я в этом тоже "юношеский максимализм" вижу :-)

[ulay.livejournal.com]

я, как мне помнится, доказывала, главным образом, самой себе. что я свободна от предрассудков, что в любой обстановке, включая новую страну, останусь самой собой, что-то в этом роде...

[shavit--.livejournal.com]

Ну вот свекр тоже доказывает, что свободен от предрассудков :-)

А сейчас чего? Поддалась предрассудкам?

У вас в семье что-то соблюдали? Я была полным профаном, хотя меня даже, как-то водили в филармонию на концерт еврейского ансамбля. :-) А мацу мы хлебом закусывали, даже не знали, что Песах бывает (одна из бабушек знала, она же нам мацу и поставляла :-)Э, и она же с дедудушкой понимала идиш и даже могла что-то сказать)

[ulay.livejournal.com]

ты знаешь, если серьезно, то во мне всегда было какое-то сильное и не до конца озвученное желание осознать себя принадлежащей к своему народу.
я, например, помню, что каждый год, когда летом ездили отдыхать в Грузию, завидовала им, что у них своя страна, свой язык, свои традиции. короче, интернационализм и новая общность людей - советский народ на меня не действовали, хотя вслух я это произносить боялась.

[shavit--.livejournal.com]

И мы в Грузию ездили :-) У них свои, грузинские, традиции, у нас свои, донецкие :-)

Для меня традиция - это оливье, наполеон и курица-гриль :-) Жареную картошку и борщ можно туда же :-), в тот же тормозок :-)

[ulay.livejournal.com]

а я никогда не любила свой город и всегда мечтала вырасти и уехать жить у моря :-)

Re:

[shavit--.livejournal.com]

У меня была компания, друзья... А остальное мне было неважно :-)

"Что мне снег, что мне зной, что мне дождик проливной...."

[kessil.livejournal.com]

А ничего, если я офф топ? Кого ни читаю из Израиля, все первый год жили в кибуце. Это на самом деле так или у меня выборка нерепрезентативная?

[ulay.livejournal.com]

не знаю :-)

[ulay.livejournal.com]

это просто удобный путь, особенно, если есть маленькие дети

[ksanurka.livejournal.com]

Вовсе нет.

[jinuaria.livejournal.com]

мы не жили:) и из моих знакомых семейных жили там единицы.

[ksanurka.livejournal.com]

Бравады-протесты, мне пофигу они.
Делаю так, как считаю приемлемым для себя, никому ничего не доказывая.
Мацу не ем вообще, желудок жалко.

[ulay.livejournal.com]

тычё, Моше, вон скока лет мацу ел! знаешь, скока он прожил? :-)))))))))))))

[ksanurka.livejournal.com]

Мне стока не нать :-)))
И потом, нигде не пишут, КАК он их прожил, после мацы в товарных количествах :-))

[jinuaria.livejournal.com]

да, было дело по началу. потом я обнаружила, что куча израильтян вобще не парятся на эту тему, а просто покупают хлеб в морозилку, кушают в кипур и т.д. и вот я стала делать все тоже, только без демонстраций неизвестно кому.
хлебом не затаривалась и мацу не покупала, т.к. ем обычно без хлеба. в этом году впервые купила коробку мацы из за малого. он сьел один кусочек еле еле и с шоколадом. остальное я отдала подруге.
а вот на днях ездила с друзьями на пикник. так они специаааально поехали в Яффо, чтоб купить питы... Я бы честно пережила без них, а они, как мне показалось, просто не могли...
Кстати, некоторые из них 8-10 лет в Израиле, а один все 20. Неужели не прошло? (подумала я)

[ulay.livejournal.com]

может, у него так процесс идет, как многие выше писали, в обратную сторону?

[jinuaria.livejournal.com]

ну, не знаю... мама, кстати, у него уже лет 18 живет с местным (черным типа марроканцем или трипольтаи или еще что то в этом духе). и они активно соблюдают кашрут. правда, по шабатам ездят.
так может протест продолжается...