про друзов

[ulay]

Поскольку Мужчину я сегодняшними вопросами на данную тему окончательно подза...поимела, пишу здесь.
Насчет израильских арабов я вопросов не имею: я не верю ни секунды в их лояльность, просто потому, что имею давнюю привычку ставить себя на место субъекта дискуссии. Ну и еще потому, что не верю ни в справедливость, ни в объективность, ни в мир во всем мире. У израильских арабов лично я не нахожу ни одной причины для лояльности, разве, что грядущее Государство Фаластын будет очень нищее и очень противное. Так что я отнюдь не жду от них (куку, niksot :-), чтобы они стояли со склоненными головами, ни в День Катастрофы, ни в День Памяти - у них никто там не погиб с нашей стороны, прямо скажем, как и в равной степени не жду, чтобы они праздновали с нами День Независимости: какой, к черту, праздник, когда от нас, с нашей независимостью и нашей страной, им - одни цурес. Лично я бы вряд ли радовалась, если бы на месте родной деревни моей бабушки, Умм Халед, построили бы еврейскую поликлинику, а в ней бы работала неизвестно откуда приехавшая Улай, живущая, опять же, на территории бывшей деревни другой моей бабушки.
Мне кажется, для обеих сторон было бы идеально развестись и разъехаться, проблема, что хрен они к тем палестинцам поедут, но это уже другой вопрос...
Но есть еще друзы, которые, по совокупности причин, давно и прочно лояльны и кровью неоднократно доказали свою преданность. Они-то, как раз, служат и гибнут, и, несмотря на то, что гибнут и на то, что никто в их развитие особо не вкладывается, продолжают служить и погибать за Государство Израиль.
И я вот думаю: что чувствуют эти люди, когда слышат гимн, который к ним не относится никаким боком вообще? Поют про двухтысячелетнюю тоску еврейской души по Циону? Стоят молча? Что бы я чувствовала? А вы?
Мне кажется, тут какой-то сбой. Только я не знаю, как его починить.

Comments

[helya.livejournal.com]

Знаешь, всё-таки странно. Ты ,как всегда, озвучиваешь мои мысли.И о друзах и о том,никакого мира быть не может,если есть неразрешимы территориальный конфликт. Когда есть один кусок земли и его хотят оба народа. И абсолютно неважно,кто пришел первый и у кого прав больше. Потому.что дело не в справедливости и не в риторике ,а в том,что один кусок на двоих.

[ulay.livejournal.com]

нам бы еще научиться на нашей конгруэнтности деньги зарабатывать :-)))
уезжаем в первой половине августа - надеюсь, еще все в процессе разработки.
есть проблема?

[helya.livejournal.com]

Я не помню,когда у Жека отпуск,но если мы поедем в него,то он в августе. Скорее во второй половине,но не факт. Я нихрена не помню.

[ulay.livejournal.com]

у тебя еще есть время вспомнить :-)

[helya.livejournal.com]

И скажи мне,когда ты уезжаешь . На тему Лапы.

[comprachikos.livejournal.com]

я таки очень извиняюсь, но шо такое этот ваш Фаластын?

[ulay.livejournal.com]

то, что палестинские наши родственники хотят в ближайшее время объявить в одностороннем порядке

[niksot.livejournal.com]

Ку-ку коль не шутишь :)
Поясню по поводу арабов: на день независимости они не встанут и я бы на их месте тоже не встал бы. Но день катастрофы - это нечто другое. Это очень много людей которых убили ни за что. И люди эти не были врагами ни своим убийцам ни арабаи. И я не считаю что они должны были вставать, но будь я на их месте, в то время как встают все остальные - думаю тоже встал бы.

Теперь насчет земли - не уверен, но по-моему те арабы что живут сегодня в Израиле остались на свох землях и у нх ничего не отбирали. И на их землХ поликлиники не строили. Другое дело что они по-любому своих братьев скорее поддержат чем нас.
А друзы - честь им и хвала конечно, но почему же никаким боком не относиться? они здесь живут, служат, работают, получают пособия и пенсии

[ulay.livejournal.com]

мне кажется, что такая преданность (с учетом того, что они мусульмане де факто) заслуживает особого отношения, приоритетного развития, что ли.

[niksot.livejournal.com]

Безусловно заслуживает.

Хотя, кто- то мне говорил что друзы всегда идут за тем кто сильнее. Типа сегодня сильнее мы- они с нами.

[ulay.livejournal.com]

понятно, что не из любви к сионизму. я знаю, что у них с остальными арабами распри.

[shavit--.livejournal.com]

Они именн друзы, а не мусульмане, а браты мусульмане за них возьмутся, как только с нами покончат... Потому они нам так и преданы, как арабы-христиане, практически

[ulay.livejournal.com]

http://www.goisrael.com/tourism_heb2/Tourist+Information/Ethnic+Groups/Druze+Themes/Druze+faith.htm
я так понимаю, что это сильно измененная и закрытая разновидность ислама. ну и арабы они. понятно, что они за себя борятся, а не за победу сионизма в отдельно взятой стране :-)
что, на мой взгляд, не умаляет. арабы-христиане не служат, а друзы - да.

[a-herdsman.livejournal.com]

В последнее время я часто стал высказывать мысли, которые мне не свойственны. Я считаю себя очень правым, а мысль эта определённо левая.
Вот, тебя удивляет, что друзы лояльны (кстати, не все) и ты полностью понимаешь нелояльность и даже агрессивность арабов. А я не понимаю. Индусу в Англии совершенно наплевать на то, что его предков англичане порабощали и унижали - он хорошо живёт и ему этого более чем достаточно.
Я недавно узнал, что даже самый нищий палестинец живёт на порядок лучше чем его собрат в Сирии или Египте. То есть ему уже хорошо и уже только за это он должен любить Израиль. К тому же есть немало примеров того как арабские общины, сотрудничавшие с Израилем, неплохо на этом заработали (Абу Гош). То есть этот палестинец заранее знает, что если он не будет террористом, он будет жить всё лучше и лучше. Так почему, чёрт побери, он не берёт пример с индуса?! Это мне непонятно.

[ulay.livejournal.com]

думаю, потому что Англия находится в Англии, а не в Индии, и индус к ним приехал, а не они к нему вьехали жить с чадами и домочадцами.

[a-herdsman.livejournal.com]

Всё таки правильно я выбрал правые политические взгляды. Одна левая мысль посетила мою голову, и ту ты сразу разгромила. :) Неужели понятие "своего" куска земли настолько важнее понятия благополучия и стабильности?! Я знаю что это так но объяснить это не могу. Где-то я чего-то недопонимаю.

[ulay.livejournal.com]

а это смотря кому. чеченцам, например, что важнее? а афганцам? а неграм всяким, потурившим цивилизацию вместе с колонизаторами и теперь кушающим на затрак зараженное спидом мясо врага из соседней лачуги?

вопросом на вопрос

[vernova.livejournal.com]

а что чувствует русский солдат (нееврей) в израильской армиии? таких ведь тоже много. а что евреи чувствовали, когда в Советском Союзе пели про Великую Русь? когда условия жизни равны, нет ничего страшного в том чтобы быть национальным меньшинством.

Re: вопросом на вопрос

[ulay.livejournal.com]

мне кажется, что сравнения некорректны.
прежде всего, независимо от гимна о нерушимом союзе и армии, евреи чувствовали себя хреново в качестве национального меньшинства.
во вторых, в оригинале, русский солдат, служащий в израильской армии, должен быть родственником евреев. у друзов смешанные браки невозможны.
и в третьих, друзы, в качестве национального меньшинства, воюют против их собственного науционального большинства - других арабов.

Re: вопросом на вопрос

[mamaila.livejournal.com]

Можно я влезу по первому "некорректному" пункту?
Один мною давно и нежно любимый еврей, да, в союзе нерушивом частенько ощущал себя национальным меньшинством со всеми вытекающими. Потом, никуда не уезжая, вдруг оказался другим меньшинством - русским. Это потому, что пряников не хватает на всех, а козлов отпущения в такой раскладке иметь полезно. Когда жизнь разумно устроена, то быть меньшинством действительно не страшно.

Re: вопросом на вопрос

[ulay.livejournal.com]

не страшно. и друзом у нас быть тоже не страшно. но мне кажется, что, если, не дай бог, твоего сына-солдата убили или похитили (а такие среди них есть), а потом тебя пригласили на торжественную церемонию, и ты стоишь под гимн, который к тебе абсолютно не относится, то что-то тут не так.

Re: вопросом на вопрос

[mamaila.livejournal.com]

Может, это уважение к патрону? То есть гимн побрюшье не щекочет, но лояльность всерьёз и без сантименов.

Re: вопросом на вопрос

[ulay.livejournal.com]

понятно, что друзы лояльны потому, что им это выгодно, а не потому, что очень любят евреев и сионизм.

Re: вопросом на вопрос

[mamaila.livejournal.com]

мне как раз ближе лояльность, которую можно обосновать простой выгодой.
"нас обувайте вы, и мы уже за вашу власть" (с)

Re: вопросом на вопрос

[ulay.livejournal.com]

ну, тогда было бы логично ожидать такой же лояльности, например, от израильских арабов...

Re: вопросом на вопрос

[mamaila.livejournal.com]

Ты о службе в армии или о лояльности в целом? И как лояльность можно измерить?

Re: вопросом на вопрос

[ulay.livejournal.com]

службой в армии. реакцией на войну или теракт. отношением к противникам. много чем.

Re: вопросом на вопрос

[mamaila.livejournal.com]

Слушай, а как ты относишься к тем израильтянам, которые покидают страну, объясняя это, например, нежеланием отдавать детей в армию или как раз реакцией на войну и террор? Принимаешь это или осуждаешь?

Re: вопросом на вопрос

[ulay.livejournal.com]

я думаю, что нам лучше без них, а им без нас. чужие люди, с которыми мне не о чем говорить.

Re: вопросом на вопрос

[mamaila.livejournal.com]

Ну, чужие - это как раз понятно :-)